Fettskrämds forum

MatsF · Posted: Tue Feb 13, 2007 9:51 am Post subject: Kwasniewski och ketos

Såg i en tråd då hemul skrivit att Kwasniewski tycker man skall undvika ketos. Tyckte det var bättre att ta upp det i en ny tråd.

Jag har alltid sett det som att man skall göra precis tvärtom, d.v.s. sträva efter att vara i ketos. Varför skall man undvika ketos enligt K?

/Mats
_

hemul · Posted: Tue Feb 13, 2007 11:34 am Post subject:

Det är jag inte helt klar över. En orsak *tror* jag är att hans kost går ut på att kroppen ska ha sä lite jobb med födan som möjligt. Man bör alltså äta föda som innehåller näringsämnena i den form kroppen behöver dem så att så lite omvandling som möjligt behöver ske och det blir så lite "skräp" som möjligt. Därav all inälvsmat och slamsor, äggulor o.s.v (lämpliga proteiner - förutom de andra nyttigheterna).

De där 50 grammen kh tillfredställer väl kroppens och framför allt hjärnans mest akuta glukosbehov, antar jag. Det finns andra, t.ex. Lyle McDonald, som påstår att 50 g räcker för att skydda musklerna från nedbrytning. Det är tydligen så att vid glyconeogenesis bryts alltid en del muskelprotein ner. Man kan undvika det, eller ivf minimera det, genom att äta rejält mycket mera protein än kroppen behöver eller genom att äta en liten mängd kolhydtrater, runt 50 g. Naturligtvis bygger vi upp mer muskler än vi bryter ner, men här handlar det om att vara optimal. Razz

Om detta är ett av K's skäl vet jag inte, men jag misstänker det.

K. föredrar ju stärkelse som kolhydratkälla också. Blir för mycket fibrer och för stor volym över huvud taget för att det ska vara praktiskt om man ska äta enbart grönsaker. Fibrer hatar han och anser vara skadliga om man äter mer än ett par gram per dag. Men det är också nåt med att stärkelse är skonsammare för kroppen. Har hittat uppgifter på andra ställen om att stärkelse påverkar immunförsvaret mindre negativt än sockerarterna, vet inte om det är det K. syftar på.

Själv kissar jag ju ketoner oavsett hur mycket kh jag äter Confused

_________________
Fiber is, literally, a load of crap that results in a weakening of the system.
Jan Kwasniewski

Skaldeman · Joined: 05 Sep 2006 Posts: 36 Location: Stallarholmen

Jag kan inte svara för Kwasniewski, men det finns inget medicinskt skäl för friska människor att undvika ketos. Det är en naturlig mekanism som kroppen använder när tillgången på föda skiftar.

Om man ska göra en snabb eller långsam övergång till fettdrift ser jag mer som en läggningsfråga. Själv föredrar jag att ta obehagen vecka ett och sen vara av med dem. Vill man minimera problemen så trappar man ner på kolhydraterna gradvis och låter övergången ta en månad eller två.

Sten Sture
_________________
Jag äter som vi är avsedda att äta och får den kropp och den hälsa som vi är avsedda att ha.

Isagel · Joined: 20 Oct 2006 Posts: 25

Nu vet jag ju inte så mycket om Kwasniewski, men följer själv "Life without bread" av Dr Lutz. Även han förespråkar att man äter en del kolhydrater (under 72 g/dag).

Han pratar inte alls om ketos, varken positivt eller negativt men talar mycket om att det är en stor påfrestning på kroppen att gå över från kolhydratdrift till fettdrift och avråder BESTÄMT från att gå snabbt från det ena till det andra utan förespråkar en lång omställningsperiod.

Nu hör det i och för sig till saken att han inte primärt är ute efter viktnedgång utan efter hälsoeffekter, speciellt för människor som är sjuka. För en fullt frisk människa i sina bästa år är det förmodligen inget stort problem att chocka kroppen för den lär tåla det. För mera bräckliga personer anser han helt enkelt att ett snabbt kast är olämpligt.

Min egen tro är att lika onaturligt som det är för en kropp att aldrig vara i ketos, lika onaturligt är det att alltid vara det. Jag tror att vi är byggda för att växla mellan de olika tillstånden beroende på tillgång på föda och på hur vi belastas.

Skaldeman · Joined: 05 Sep 2006 Posts: 36 Location: Stallarholmen

Det är naturligt för oss att lägga på oss fett och att bryta ner fett. Jag väger att halvdussin kilo mer än jag brukar just nu och det ska jag hålla någon månad till. I sommar ska jag vara 6-8 kg lättare. Att leva i trimmat skick året om är nog inte optimalt. Åtminstone inte om man ser till hälsan.

Sten Sture
_________________
Jag äter som vi är avsedda att äta och får den kropp och den hälsa som vi är avsedda att ha.

hemul · Posted: Tue Feb 13, 2007 6:15 pm Post subject:

Isagel, jag önskar jag hade läst Lutz INNAN jag började, för min omställning var så jäkla segdragen.

Det där med ketos tror jag är lite av en gimmick i dietsvängen. Det förekommer ju lite olika bud om hur det egentligen uppstår och ketonkroppar i urinen lär väl i varje fall vara ett dåligt mått. Det är säkert nåt man tar till för att folk kan få en slags bekräftelse på att det funkar genom att kissa på en sticka. Hade graden av ketos något med det hela att göra skulle jag vara smal som en sticka nu. De gånger jag testat har jag alltid legat i de övre regionerna på stickan oavsett hur mycket kolisar jag ätit just då.
_________________
Fiber is, literally, a load of crap that results in a weakening of the system.
Jan Kwasniewski

Isagel · Joined: 20 Oct 2006 Posts: 25

Jag har gjort en väldigt långsam omställning. Nu, sex månader efter det att jag läste Lutz och bestämde mig för att skifta, är jag nog nere på 50-60 g kolhydrater i snitt, men fortfarande har jag nog enstaka dagar då det blir en liten bit över 100g (men de blir allt färre!).

Jag har inte haft några negativa effekter på kroppen alls och för mig har den långsamma övergången funkat bra mentalt. Jag har stegvis kunnat vänja mig av med saker och hittat nya koncept som fungerar.

Det som är mindre bra är att jag inte har gått ner alls i vikt. Å andra sidan har jag haft en ständigt stigande tendens tidigare som nu tycks bruten.

hemul · Posted: Wed Feb 14, 2007 12:31 am Post subject:

Du är klok du, Isragel.
_________________
Fiber is, literally, a load of crap that results in a weakening of the system.
Jan Kwasniewski

skogsstjrna · Posted: Wed Feb 14, 2007 10:05 am Post subject:

Ska du fortsätta minska kolhydraterna nu då tills du börjar gå ned i vikt, eller ska du avvakta och se?
_________________
Ha en fettrik dag!

hemul · Posted: Wed Feb 14, 2007 12:07 pm Post subject:

Det har jag gjort sista veckan. Gissa vad som hände? Jag gick upp 11 1/2 kg. Jag tror fan jag ger upp vad gäller vikten. Twisted Evil

_________________
Fiber is, literally, a load of crap that results in a weakening of the system.
Jan Kwasniewski

skogsstjrna · Posted: Wed Feb 14, 2007 2:44 pm Post subject:

hemul · Posted: Wed Feb 14, 2007 2:54 pm Post subject:

Jaha, skratta åt tjockisen bara! Så typiskt dig. Rolling Eyes

1 1/2 kg skulle det vara. Fattar väl vem som helst. Utom stjörna.

_________________
Fiber is, literally, a load of crap that results in a weakening of the system.
Jan Kwasniewski

skogsstjrna · Posted: Wed Feb 14, 2007 3:58 pm Post subject:

Det var roligare med 11 1/2 kilo... Laughing

_________________
Ha en fettrik dag!

hemul · Posted: Wed Feb 14, 2007 4:10 pm Post subject:

Du är ond!

_________________
Fiber is, literally, a load of crap that results in a weakening of the system.
Jan Kwasniewski

dessbee · Joined: 19 Feb 2007 Posts: 73 Location: Stockholm

Jag tror Kwasniewski menar att fett förbränns ineffektiv med ketonkroppar. Ketogenesen triggas av att glukos bildar för lite metaboliter i citronsyracykeln, där fett/glukos normalt ämnesomsätts. Äter man för mycket kolhydrater ämnesomsätts inte fettsyrorna, äter man för lite kolhydrater ämnesomsätts fettsyrorna ineffektivt. Genom att vara på gränsen till ketos får man den mest effektiva förbränningen av fettsyror.